yanewegi: (Черное. Белое.)
yanewegi ([personal profile] yanewegi) wrote2008-06-23 06:14 pm

Каковы границы терпимости?

Быть терпимым. К другим вероисповеданиям или отсутствию веры у кого-либо. К людским сексуальным предпочтениям. К чужим характерам, привычкам, политическим взглядам, ошибкам, странностям, вкусам. Нелегкий труд.

Уметь проявлять толерантность по отношению к людям, которые не похожи на тебя - думают иначе, живут по-другому, мыслят не так, как ты. Сложная наука.

Многие из нас исповедуют терпимость к окружающему миру. Понимание того, что каждый человек индивидуален и имеет право на проявление своей уникальности приходит не к каждому и не всегда полностью.

Многие из нас считают себя толерантными, умеющими принять, простить и понять. Это так? Мы умеем принимать то, что нам чуждо? Значит ли это, что мы должны научиться быть терпимыми к чужой нетерпимости, глупости, наглости, хамству? Значит ли это, что мы сможем принять до конца окружающий мир со всеми его странностями и несовершенством?

Могу сказать за себя. Я принимаю чужие взгляды на веру, политику, секс, людей, животных и все на свете. Но в то же время меня раздражает выпячивание своих взглядов на любую из выше перечисленных тем. Я могу потерять самообладание, могу злиться на глупость и извращенное понимание человеческого права быть таким, какой ты есть. Да, каждый волен поступать так, как считает нужным. Но не навязывать окружающим свое видение мира. Верь, люби, ненавидь, бойся, сожалей, учись, думай - только не пытайся привить свое мировоззрение всем вокруг. Помни - мы все индивидуальны. И нет среди нас совершенных людей, а потому и терпимость наша имеет границы - ведь мы просто люди, а не боги.

[identity profile] garderobshik.livejournal.com 2008-06-23 02:39 pm (UTC)(link)
навязывание своего мнения иногда очень полезная практика в плане проверки уверенности в себе))
а так, конечно, ты права, тут обсуждать нечего)

[identity profile] ildar000.livejournal.com 2008-06-23 04:15 pm (UTC)(link)
Утверждаться за счет унижения других - унижение себя.

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-23 04:24 pm (UTC)(link)
Комплексы заедают? :) Уверенность в себе не стоит тренировать таким способом.

(no subject)

[identity profile] yanewegi.livejournal.com - 2008-06-24 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ildar000.livejournal.com - 2008-06-24 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] donrumsfeld.livejournal.com - 2008-07-08 10:57 (UTC) - Expand

[identity profile] shera-kis.livejournal.com 2008-06-23 02:54 pm (UTC)(link)
Поддерживаю! Все мы несовершенны, и нечего думать, что ты на 100% прав - какой бы темы жизни это не касалось.

...Дед мой пословицу повторял часто: "Кто спорит, тот г... не стОит". :))

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-23 04:25 pm (UTC)(link)
Да дело даже не в ощущении собственной правоты, а в навязывании своего мировоззрения.

(no subject)

[identity profile] shera-kis.livejournal.com - 2008-06-23 17:01 (UTC) - Expand

[identity profile] ildar000.livejournal.com 2008-06-23 04:38 pm (UTC)(link)
Действительно правому и при этом разумному достаточно знать о своей правоте и использовать свое понимание реального положения вещей в своей жизни, а не использовать эту правоту для самоутверждения за счет других.

[identity profile] martishka.livejournal.com 2008-06-23 03:09 pm (UTC)(link)
Не осуждать - главное, по-моему.
А не понимать или высказывать свое не понимание даже - не так страшно, это всего лишь взаимообмен мнениями :)

Каждый человек имеет право быть таким. каким ему удобно (хочется) - до тех пор, пока он физически не нарушает права другого человека.

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-23 04:27 pm (UTC)(link)
Вот именно.

[identity profile] intelsexinne.livejournal.com 2008-06-23 03:12 pm (UTC)(link)
Толерантность совершенно точно имеет границы. Моя научный руководитель, большая умница, уважаемая в научных психологических кругах в Москве (она так-таки и переехала туда), занималась и занимается как раз вопросами толерантности - этнической и религиозной. Я поначалу ею занималась тоже. И она всегда говорила: "Да, мы должны быть толерантными. Но мы всегда должны знать границы этой толерантности. Мы должны четко осознавать, когда толерантность уже будет неуместна."

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-23 04:28 pm (UTC)(link)
Замечательная у тебя преподавательница :) очень мне нравится это высказывание. Именно, что толерантность иногда бывает совершенно неуместна.

[identity profile] ildar000.livejournal.com 2008-06-23 04:34 pm (UTC)(link)
Правильно. Но лучше еще чуток потерпеть, чтобы получить полное моральное право делать с этим человеком то, что пожелаешь.
Нет никакой морали и толерантности для людей, которые могут дать поблажку для своих низких позывов при том, что никому другому поблажки не дают.

[identity profile] donrumsfeld.livejournal.com 2008-07-08 10:59 am (UTC)(link)
и как же эти границы узнать?
и кто их устанавливает?

будь терпима ко мне

[identity profile] shadow-rus.livejournal.com 2008-06-23 03:59 pm (UTC)(link)
ты мне нравишься, поэтому я хочу пригласить тебя на свидание!

Re: будь терпима ко мне

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-23 04:26 pm (UTC)(link)
Ого!

[identity profile] ildar000.livejournal.com 2008-06-23 04:43 pm (UTC)(link)
Согласен со всем. Но "мы просто люди, а не боги" - утверждение ставящее под вопрос созидательные свойства человека. По-моему, как раз созидательные способности человека определяют уровень на котором находиться человек при всех равных прочих, а соответственно, нельзя говорить о равенстве как таковом - следует говорить о равенстве перспективы и равных возможностях. Любые попытки лишить человека видения перспективы и ограничить возможности - есть основное зло людей, а к богам никакого отношения не имеет.

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-24 07:01 am (UTC)(link)
Это утверждение не ставит под вопрос созидательные свойства человека, а лишь демонстрирует тот факт, что мы люди и нам свойственны слабости, мы не совершенны, мы не можем быть терпимы ко всему вокруг.

(no subject)

[identity profile] ildar000.livejournal.com - 2008-06-24 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ildar000.livejournal.com - 2008-06-24 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yanewegi.livejournal.com - 2008-06-24 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ildar000.livejournal.com - 2008-06-25 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] karina-yem.livejournal.com 2008-06-23 07:54 pm (UTC)(link)
согласна. Принимаю я чужие взгляды и терпима до тех пор, пока мне не начинают их навязывать-)) Тогда уж извините-))

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-24 07:01 am (UTC)(link)
Хехе :) точно.

[identity profile] elibom-suxel.livejournal.com 2008-06-24 03:59 am (UTC)(link)
Элементарно просто, на самом деле. Любое категоричное мнение воспринимается в штыки. Чисто психилогически.

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-24 07:01 am (UTC)(link)
Смотря каким образом выражается эта категоричность

[identity profile] ivinel.livejournal.com 2008-06-24 10:01 am (UTC)(link)
знаешь, у меня примерно также, т.е.я абсолютно уважаю право другого человека на свои взгляды, поведение, жизнь...я могу понять любую точку зрения. но никому не позволю навязывать ее мне, просто ухожу от дискуссий. иногда прекращаю общение, понимая, что некоторые расхождения во мнениях могут делать общение невозможным и не конструктивным, но при этом не переставая человека уважать....

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-24 10:41 am (UTC)(link)
Видишь, какая ты молодец :) а я вот не могу сказать, что уважаю каждого человека. Уважение все-таки надо заслужить. Я скорее принимаю, отношусь спокойно к разным мировоззрениям. Но вот если мне еще и навязывать пытаются - какое уж тут уважение, там и спокойствием не пахнет. Ухожу сразу же, замолкаю, если это не сильно меня затрагивает. А так могу и сказать что в ответ, так как не железная.

(no subject)

[identity profile] ivinel.livejournal.com - 2008-06-24 11:04 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-konso.livejournal.com 2008-06-25 10:19 am (UTC)(link)
Многие из нас считают себя толерантными, умеющими принять, простить и понять.
На самом деле не так. Люди просто решают для себя, что какие-то вещи они терпят, а какие-то нет, громко заявляют о первых, умалчивают про вторые и называют себя толерантными. а тех, кто заявляет, что он чего-то терпеть не готов, называют нетолерантными.

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-06-25 01:31 pm (UTC)(link)
О том речь и была :) просто сказано все это было одним предложением.

[identity profile] aksenovshura.livejournal.com 2008-07-02 06:15 am (UTC)(link)
ммм...

[identity profile] thornik.livejournal.com 2008-07-20 03:06 pm (UTC)(link)
Так про что пост - про толерантность (очередная современная тупость) или "не навязывайте мне своего мнения"?

Касательно "навязывать", всё красиво и идеально только в девочковых комментах. Разверни ситуацию наоборот: представь, что ТЕБЕ нужно объяснить человеку, что он не прав. Сначала ты вежливо говоришь, что человек заблуждается. (в ответ - недоумение) Затем, ты пытаешься приводить аргументы, аппелировать к культуре и т.п. (в ответ - оскорблённая графская мина) Ты потратила море слов, а человек продолжает твердить, что это только твоё мнение (читай "для него оно ничего не значит"). Злисся? Ещё как! А человек как ты сама - замыкается и уходит в себя. Ну и что ты после этого будешь говорить про "не навязывать"?

[identity profile] yanewegi.livejournal.com 2008-07-21 12:14 pm (UTC)(link)
Поясню.

"Навязывать свое мнение" в данном случае означало - навязывать мировоззрение - веру, политические взгляды, сексуальные предпочтения.

Когда человек не прав, например, и говорит, что ВОВ закончилась в 1944 году, грешно не объяснить ему, что он ошибся.

Это совершенно разные вещи.

(no subject)

[identity profile] thornik.livejournal.com - 2008-07-21 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yanewegi.livejournal.com - 2008-07-21 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thornik.livejournal.com - 2008-07-21 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yanewegi.livejournal.com - 2008-07-21 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thornik.livejournal.com - 2008-07-22 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yanewegi.livejournal.com - 2008-07-22 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thornik.livejournal.com - 2008-07-22 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yanewegi.livejournal.com - 2008-07-22 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thornik.livejournal.com - 2008-07-22 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yanewegi.livejournal.com - 2008-07-22 12:06 (UTC) - Expand

[identity profile] na-lapax.livejournal.com 2009-01-23 12:30 pm (UTC)(link)
да. У тебя легко, лаконично, доступно. некие схожие мысли я описывала у себя под лозунгом - у меня абсолютно отсутствует толерантность http://na-lapax.livejournal.com/134974.html

[identity profile] stalker347.livejournal.com 2009-02-26 02:16 am (UTC)(link)
Толерантность: http://sltlalllklelrl.narod.ru/poster-tolerantnost.html